剧透慎人,从细节解答剧情疑问

2019-12-12 06:38栏目:3983com金沙网站
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刚看完第二遍回来(事实上是第三遍,因为下午在这家不清场的影院连看了两遍),记忆还热乎着呢。所以就穷尽所记得的一切细节,来把以前看见的剧透之不实之处、以及网上可见比较多的问题来个解答吧(虽然肯定会有人说你算什么葱><)!

 昨天终于如愿以偿去看了盗梦空间,难怪大家评价这么高,的确是一部有创意,富有逻辑性的戏,让人看完回味无穷,看完回来后,立刻看了一些影评……(之前一直不敢看,有些杂志上有都立马跳过),看影评发现了自己没留意的细节(等高清看第二篇),也看到不同人的见解和疑问,下面想说说自己对这部戏的理解,似乎能解决网上其他人提出矛盾的地方。

整体感觉,演员不错,画面不错,只是情节上还是有几个地方觉得很奇怪。
第一,inception本身是复杂的,需要药物和多层梦境,我很好奇cobb在他老婆迷失在梦里不愿回到现实的时候是怎么完成那次inception的?就是把他老婆藏起来的那个陀螺拿出来转一下就完成了?因为他们当时身处limbo?还是因为那一次inception想要植入的概念很特殊所以是个特例?
第二,kick到底是特定的刺激(比如失重)呢还是随便什么刺激都可以?第一层梦境是车子掉进水里,第四层梦境里是跳楼,但是第三层是爆炸,这样看似乎也不是非要失重不可。这样的话,第二层梦境里面那个谁为什么要费那么大劲把众人弄进那个电梯里啊,随便找个房间爆炸一下不行么?
第三,那个富二代被cobb老婆打了一枪以后,就晕了(?),这个状态难道等同于他被打了药水在做第四层梦?如果说是,那他会醒过来就意味着第四层失重+第三层电击属于同时kick,也就是说电击也算是一个kick,那就回到第二个问题;如果说不是,他晕了就只是晕了而已,那为啥不能直接电击,非要搞一个第四层梦境啊?
第四,一开始印度大叔说,三层梦境的药水已经很难搞了,结果后来小姑娘临时起意要搞第四层梦境,就那么简单地进去了?那之前说药水难搞干啥啊?
第五,同时kick感觉上就是人从梦境里一层一层地醒过来,也就是说在第三层被kick,第三层的人醒了,同时第二层的人也被kick,第二层也醒了,同时第一层也被kick了,第一层的也醒了,那现实中呢?想从第一层梦里醒过来,现实中的kick是什么?肯定不是失重吧OTZ
第六,cobb知道他老婆怎么死的并且自责,也就是说他记得他给她做了inception,也就是说他记得他们在limbo死了一次就回到现实了。进入limbo就会失去记忆这个说法很微妙,难道这还是选择性失忆啊,记得自己是个dreamer,记得没事转一转陀螺,记得怎么做inception,就是不记得怎么出去么= =而且,“摆脱梦境的方法是死亡”这个好像算是一个剧中做梦的一个基本设定,所以在那个limbo里,死一死难道不是最正常的尝试么,而且看日本大叔的状态,在limbo也是会老的,最终结果不还是死么
第七,到底哪个商家会选择这么迂回的方法去在别人脑中植入一个想法啊……而且还是“我要自己创业!”这样的想法,就算富二代想自己创业,也不见得就真的能达到瓦解原本的企业帝国的目的吧……
请求答疑啊。

Inception是部杰作,这点毋庸置疑。影片创造的世界观具有里程碑意义,与Matrix等虚拟实境类型中的宏观世界不同,Inception是精致的、具有严密逻辑性的一种概念,正为此才值得我们去研究,研究逻辑的细节,解释并完善他,被研究的细节越多,整个世界观也就越得以延伸,形成一个完整复杂的体系,就像一门学科,越研究越发展,知识的边缘也越大,但注意,这种扩张不是泡沫式的,而是被实实在在的填充。

nception 情节逻辑完全解析 (有不明白地方的进,没看过的别进)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Inception就好象是玄幻小说,你必须接受它里面的无数天马行空的设定;但是它是最好的玄幻小说,因为在它的设定下情节无懈可击。所以首先要解释片中提到的所有设定:
  
  1. 首先,片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话,按照做梦依次向上分别是:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,limbo(迷失域)。
  
  2. 正常人活动在现实世界,做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境,也就是梦里的梦,必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下,要从梦中醒来(不管是第一层还是第二层)有两种方法:第一种就是所谓的‘kick’,也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然,等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
  
  3. 如果要进入第三层梦境,也就是梦里的梦里的梦,一般性药物就无效了,必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来,而会进入 Limbo(后面解释什么是limbo),所以只能用 Kick的方式来苏醒。一般情况都是在N层kick唤醒N 1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N 1层那个人同时主动kick,也可以唤醒 N 1层活动的人。最后就是用这个办法把目标人物从第四层拉到第三层的。
  
  4. 梦境的醒来只能逐层进行,也就是说,kick必须次第进行,在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效,也就是片中所说的‘miss a kick’。所以当侵入深层梦境的时候,每一层必须留人醒着负责kick。
  
  5. 层与层之间的时间以12或以上的倍数延缓,台词有说现实世界的五分钟就是第一层梦境世界的一个小时,但是层次再向上时间延缓的倍数会增加,也就是超出十二倍,也就是说更慢,所以现实的几个小时在第四层梦境里将是几十年。
  
  6. Inception的片名,直译是开启,在电影里面是一个盗梦术语,不是指在梦中偷窃情报,而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的,我们可以在片中目标人物的梦中看到,第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
  
  7. 每个梦都有一个梦主,就是梦境的"设计师",还有一个目标对象,要窃取情报或者植入想法的目标人物的意识。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识和创造。所以理论上来说,每个进入设计师梦境的人都可以带来意志,但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。同时,梦主设计师如果梦境设计得太离谱或者创造的东西太异常的话目标人物的意识就会注意到他。除此之外,设计师只负责场景和一般剧情人物,如果要在梦中加入一个梦主熟悉的人物或者虚拟的诱饵人物,还需要有“锻造师forger”角色。片中任务的第一到第三层都是小女孩设计师的梦境,第四层是leo作为梦主。而四层中的目标人物都是同一个。
  
  8. 迷失域(Limbo)不是一个梦境,也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片,在日本人去之前只有leo夫妇到过,所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实,但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法,所以进入迷失域是不得已的选择。
  
  9. 梦可以嫁接。也就是说B进入A的第一层梦境之后可以带A进入B的第二层梦境。这是理解情节关键的一点。
  
  设定大致就是这样,下面我们来看情节。
  
  按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
  (leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
  
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
  
  一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you try… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick次第进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
  
  与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
  
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
  
  最终的结尾是开放性的,陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话,那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样,电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈,1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
  
  如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
  
  补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣,除了套取他和父亲关系的情报之外,还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影(projection),所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的,反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影,所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
  
  imrains:
    有两个疑点:
    1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N 1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
    2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  回答:1. 如设定中所补充的,对N层睡眠的人体电击 对N 1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
  2. 进入迷失域会失忆,所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过,而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
  
   漪木:
    我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。
  
  回答:嗯,其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头,因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了,票房损失啊。
  
  朱时茂:
    我想听楼主说说陀螺.
    Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
    它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
  
  回答:陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来,是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它,因此知道女人不想离开的心意,因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的,因为当leo和他老婆最初实验的时候,leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
  
  seren
    但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
  回答:日本人的拆分公司的目的达到了,请看关于完成任务的那一段。
  
   LX抛出异常
    一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么 shade就会来坏事儿有点不同。
  回答:嗯,对。shade不管怎么样都会出来坏事,但是如果leo设计的话,shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
  
   chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
    还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
  
  回答:1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了,leo虽然是在第四层死的,但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的,这一段时间加上两层(3 到4,4到limbo)的时间延缓,所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽,也就是因为limbo的时间延缓倍数很大,虽然具体数字在电影里面没有给出。
  2. 他们也不确定,只是试一下。实际上,因为他们是先驱者,所以很多问题都是从实践中得来的。比如,第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备,不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车,但是不是很确定火车会把他们,带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此,既然你不确定,为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
  
  ZephyrO:
    第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
    ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  回答:嗯,我的意思是:小女孩设计第一层梦境里,富二代的意识幻化成大城市中的很多人,第二层只有酒店中的少数人,第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境,里面的城市是空无一人,是他和妻子之前创造的,其他人进入的时候,不管是早前的妻子还是小女孩,除本身外都没有带来其他的人物projection。
  
  shoujuan
    1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实 世界的?
    2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是可行的。
    3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
  2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
  3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
  
   阿兵♨降龙伏虎
    难道所有人都认为是开放式的结局?
    电影本身就是一个puzzle,
    我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
    导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  回答:嗯,我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的,比如Limbo有两层之类,因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的,所以没有不可能。不过那样就太无趣了。

之前见过的剧透贴中,这篇叫做《Inception 情节逻辑完全解析》的,是最严谨又最不装的,地址如下:

    首先是电影的教学部分,其实就是告诉你一些原理跟规则,不然后面会看不明,盗梦或者植入其实就是一个造梦者(负责具体场景,而且是事先计划好)一个梦主,其他共享者 ,不具体场景会有潜意识自动完成,如路人,当潜意识发现不对劲,就会反击,把梦主弄醒(由于主角老婆mal十分怨念,所以主角的潜意识充当大反派,整天出现捣乱) 然后是唤醒,有两种方法分别是在梦中被杀和外部kick(如让人失重或者泼水),Kick很重要,要首先理解有效的Kick和kick的原理,Kick是在第N层的人给出,使第N 1层的人唤醒,而前提是在第N 1层的人必须清醒,不然会错失,而梦主除了Kick外还要有音乐唤醒

在研究的开始之前,我看了号称拥有相同世界观的日本动画《红辣椒》,据某位本国侨民的说法,Inception只是红辣椒架构的简化版,因此我认为观看后会对我的研究产生帮助。今敏的影片都很经典,这部也不例外,但我要说实在太天马行空了,梦境变成灵魂的栖息地,不断有人被带入同一个梦中失去自我,多层梦境在这里只是维度的概念,而盗梦侦探在其中随意穿梭拯救他人也拯救自己,这和Inception中越深入则越让人印象深刻的概念不同,逻辑上也不够完美,画面的过多跳跃让人的思维无法跟上,当然日后是可以慢慢整理的。

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http://movie.douban.com/review/3447868/?post=ok&start=400#last

        有了以上知识就可以理解他们的任务了,有些人认为戏中是4层梦境和一个limbo(迷失域)(也导致了很多矛盾不合理的地方)而我觉得只有3层梦境和一个limbo,前三层在他们进去的时候就已经设计好,造梦者都是小LOLI,而第一层梦主是司机,他也负责Kick,第二层是小帅哥,第三层是伪装成富二代教父的人。由于植入必须在深层次进行所以主角团队制定了以下计划,第一层是确认富二代跟他老爸的关系,和让他说出一组首先想到的数字(为了以后第三层服务),然后第二层在酒店是做间谍,获取富二代的信任和让他怀疑他教父,这里主角他们很聪明故意让富二代知道他在做梦还让他想起上一层的事(富二代不知道第一层就是梦境,而前面教父也出现),然后提议进去教父脑里寻求真相,就是第三层明天雪地里面的一个碉堡

回到Inception,这里即将开展的研究,由于之前通过一些证据且我所坚信,我认为最后的陀螺是停了,那里的确是现实世界,这样我的研究就都在此基础上进行,而不用探究如果没停又会是怎么一种情况(事实上我探究过了,但逻辑上形成了怪圈,原有理论架构被颠覆,因此最终放弃)。事先声明我只看了一遍的电影及一些影评,难免会有记错的地方,而这会对我的结论产生影响,因此如果真出现了硬伤,也请大家谅解并和谐讨论。我的研究方向是Kick。

    *
    * 有关键情节泄露
    * 有不合适内容
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想全面把握剧情脉络,请先看这篇牛文。

      出现的意外,富二代做过训练,潜意识十分厉害有枪有炮(就是戏中里面被杀和虐的NPC)还有怨念MAL作为大反派(主角的潜意识),而导致雇主日本人第一层被伤和最后死掉,从第一层掉入limbo(加强药物副作用,死掉不会醒而掉进Limbo永不超生,还分不清梦境,忘记自杀可以出来),还有第三层MAL出现把富二代杀死,富二代掉进Limbo,而那时也应该宣布任务结束,但是小Loli提议进入Limbo把富二代找出来,让他继续醒过来,手段是Limbo把他杀死,第三层电击,于是主角跟loli双双进入Limbo(疑问:为什么他们会知道是梦,Limbo会没了记忆的? 我觉得是因为两个人进去,因为戏中提到,只要看到进入Limbo之前的人就会醒过来,这也可以解答为什么主角跟他老婆在limbo里会卧轨自杀,而主角跟Loli一进去就直奔主题,而老了日本人看到主角就记得之前的事),进去以后找到怨念Mal,mal果然厉害,一下就把富二代找到还绑架了,主角一段自白,面对了自己的罪恶,和知道mal在梦中是无法表现她的完美和不完美,从而解决了心结,找到了富二代完成了任务,最后任务就是要找到日本人,这就是影片开头找到的老头,而小Loli离开的方式是跳楼自杀(这是4层论无法解释的,因为如果第四层自杀只会到了limbo而不是到第三层)最后完美完成任务,回到家里

Kick是让人从更深层梦境回到上一层的方法,具体来说分成两个必要的条件,一是kick动作本身,就是通过别人给睡着的人一个刺激,这个刺激必须是身体感官上的,如推了一把、爆炸冲击。但光靠刺激又不够,片中如扇耳光之类动作根本没用,这时就需要第二个条件——重力感应,刺激过后必须让睡着的人感受到重力下坠,才能完成唤醒。这里提醒一点,下坠的过程中就能醒来,无需接触到地面等物体表面,这在片中Cobb的基情伙伴对Loli演示kick时得到明确,他后仰坐在椅子上睡着,维持着一定的平衡,后被人踢了脚一下(这是一个kick),椅子失去平衡往后倒去,而基友此时是立刻醒来双手乱抓寻求支撑点,并非接地后痛醒。同学们应该都有体会,都应该曾做过高空坠下的梦,梦中这种体验非常真实,那种心的荡漾,很快就能让你醒来,而非掉到地面后。这一过程被多次演示给Loli看因此可以得到确定,结论是只要满足这两个条件,就能将人唤醒,当然还有个大前提,他在下一层里是醒着的。

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剧透慎人,从细节解答剧情疑问。推荐语:
2010-07-16 22:33:22 seren
  LZ解析得到位。喜欢Nolan对梦境的几大准则都基本符合现实,比如时间放大和不能在创造出来的梦境里还原一模一样的记忆。又比如说孩子们始终不扭过头来让他看见脸——现实中很多人的梦境里,愈是重要的人物愈不会出现脸部特征。等等。但是日本人花那么多功夫最后好像只是免费帮助富二代竞争对手解决了父子情结嘛。。。。。。
2010-07-16 22:39:20 imrains
  有两个疑点:
  1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N 1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层 Kick怎么能唤醒第三层的人;
  2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
  这两点我也给不出满意的解释,或许是Bug,但我认为目前为止还是说不通...
2010-07-16 22:48:28 黑白光影
  回LS:
  
  1. 在N 1层的kick把N层的人唤醒,我觉得你理解反了。
  2. leo对于他的组员其实隐瞒了很多事实,如果所有人都直接奔死去了那任务就完不成了。
  
2010-07-16 22:53:41 imrains
  1. 你自己说的:“在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效” ;并且开头在日本宫殿快塌的时候,他们在上一层把cobb扔进浴缸,他才醒的。我认为这里影片中是自相矛盾的...
  2. 这个解释不充分...
2010-07-16 22:55:25 黑白光影
  嗯,而且去迷失域本身有很大风险,记忆受损之类的,leo最后也是很不容易才想起来自己见日本人的目的。所以只能是万不得已。
2010-07-16 23:15:27 seren
  对于第二点我觉得应该是去了limbo的人会彻底迷失掉(失忆失掉时间概念),是很危险的,所以一般人都不会去冒这个险.感觉有点像心理学里进入深度催眠的人醒不过来的那种状况.
2010-07-17 01:50:04 朱时茂
  我想听楼主说说陀螺.
  Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头.
  它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
2010-07-17 02:21:36 芣苡
  如果Cobb最后的世界也是梦境,也就是说他的妻子‘自杀’后应该已经在上一层reality/dream里面醒来,肯定会寻求方法唤醒丈夫。而 Cobb的这层reality从没有出现过失常现象,在里面呆的时间也很长,所以我认为是reality的可能性还是大于梦境。
2010-07-17 02:25:49 漪木
  我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。等有下载重新看一看。
  
  还有恍然大悟,那个陀罗不一定会一直转下去啊。
  
  感谢LZ的解析,我的疑惑都得以梳理了:)
2010-07-17 02:35:14 gata
  我的理解是kick有两种方法。一是第n层的人实施物理上的唤醒,比如坠入浴缸,踢翻椅子;二是第n 1层的人死亡,或者重大伤亡导致死亡。就好像现实生活中你要被别人叫醒或者自己从可怕的梦境中惊醒而回到现实。当然你如果应用药物,就只能到limbo里去,等到药物失效就可以醒来,但是会造成一定损伤。
2010-07-17 02:43:09 黑白光影
  修订之后解决了二楼的问题和几个其他错误。应该没有什么大问题了。
2010-07-17 02:43:56 Onedayw
  回imrains: 我的理解是
  1. 一开始放浴缸是为了从第一层回到现实 而不是为了在第一层里面唤醒他 他在第二层死了回到第一层 醒的瞬间因为浴缸KICK而回到现实
  2. 直接死去limbo会不记得为什么去limbo还有怎么回到现实 就会以为limbo就是现实 所以会回不去现实
2010-07-17 02:48:40 gata
  陀螺是因为妻子不愿意从第四层中回到现实,为了说服自己这就是现实,所以不愿意看到反常现象。而cobb让它转起来一直不停,就证明这只是一层梦,所以两人卧轨自杀回到现实,但是副作用将妻子搞疯掉,现实世界中自杀。
2010-07-17 02:57:22 gata
  可是我觉得开始在日本宫殿,也就是第二层,他并没有死掉,而是由第一层(暴动一层)唤醒,然后又在第一层死掉,回到现实(火车上)。所以我觉得 kick有两个意思。
  
2010-07-17 03:01:34 Onedayw
  对ho 有点bug了
2010-07-17 03:03:13 黑白光影
  所有问题已经在主贴中逐一回答。
2010-07-17 03:10:30 gata
  所以我觉得你只能被别人叫醒或者自己把自己吓醒。这点在培训小女孩的时候有体现,你要不踢翻椅子,要不就被Mal杀死。
2010-07-17 03:30:33 gata
  回复楼主
  
剧透慎人,从细节解答剧情疑问。  我觉得电击的目的只是为了救活第三层的富二代,以便完成INCEPTION,而不是一个等同的KICK。因为当时富二代中弹之后没有死,否则直接进入limbo,而是进入到第四层,第四层kick,回到第三层,但是还是中了弹,需要电击苏醒。
2010-07-17 03:37:57 黑白光影
  回楼上:小女孩和leo进第四层前后一直在说要在第四层给富二代一个kick,所以第三层电击加第四层以跳楼为形式的kick应该是一个整体。
2010-07-17 05:56:44 Alfie
  嗯,我本来也以为第三层的电击只是为了维持生命体征以便完成对第四层kick过来的衔接从而安全转移到第二层,但看了LZ评论发现确实如果电击只是为了把他救醒的话那没必要拉他去第四层,直接在第三层救活见完老爹向上kick就好,所以感觉还是楼主所说三层电击加四层跳楼为整体比较make sense
2010-07-17 06:43:58 朱时茂
  对啊当然是KICK, 因为原定计划是搞三层, 已然到关底了, 易容男和主角都一脸放弃了的样子. 然后又是新人出新招时间. 最后还不是ellen把稻草人一脚踢飞. "improvising".
2010-07-17 07:03:37 LL
  我看得,没字幕的。。。
  看完LZ的解释,终于明白了,但是对最后那个镜头,很郁闷,真堵心啊。。
2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit
  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
2010-07-17 07:45:49 噜噜
  我很想知道它是什么时候上映的,我以为今天是第一天,为什么这么多人都看过了,囧
2010-07-17 07:49:31 LL
  有很多国家都是15号上映的,例如新加坡
2010-07-17 07:55:07 LL
  2010-07-17 07:40:29 Soulorspirit  请问一下:Leo的妻子因为迷恋迷失域的时间无尽头所以想留下,那也就是说他们在迷失域中是永葆青春的?那日本人为啥会变那么老呢。。。
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  我觉得她不是因为想要永葆青春,在梦境里人也是会变老的,但是梦境的几十年,只相当于现实世界的很短时间。我觉得是因为INCEPTION,导致她精神有点错乱了,分不清楚梦境和现实。而且在梦里所有的事情都是想象出来的,都是按照意愿来进行的。那种美好的感觉。。。说实在的,我也很想要啊;-) 她想要那种无尽头的时间来跟爱人相处,就好象很相爱的两个人,不只想这一生在一起,而是想生生世世都在一起一样,这个愿望在梦里能够实现,所以她不想回到现实世界。
2010-07-17 08:04:47 LX抛出异常
  一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么shade就会来坏事儿有点不同。
2010-07-17 08:22:03 rorschach
  LS几位看的都是有字幕的吗
2010-07-17 08:31:11 LL
  没字幕。。。不过我觉得不需要听懂也能看懂的。
  
  
  他老婆是他的潜意识,因为他知道INCEPTION会有副作用,所以他的潜意识有点担心,那种担心就化成他老婆的身影来干涉他。我是这么理解的,不知道对不对。人的潜意识有的时候和理解会斗争。
2010-07-17 08:42:53 壹贰叁
  看完了 解释了那个日本人。
  
  那个日本人讲话跟本听不懂
2010-07-17 09:24:45 胡先生
  他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
  ---------------------------
  他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
  电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
2010-07-17 09:46:14 胡先生
  小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。
  ----------------------
  这一段是Cobb说Mal绑架了Fischer之类的,Ariadne说要追上她再kick出Fischer,
  真的是Cobb的梦境吗?
  实际上我很搞不懂第四层是什么,我隐约记得Cobb和Ariadne连梦机去追mal是没有一块连上Fischer的,那他们进入的疑似 Cobb的limbo的空间若只是Cobb的梦境,就算他们对Cobb脑中的Fischer做了什么又怎么可能kick醒3层的他,明明没有连接上??!!而且说不定找到的只是Cobb脑中Fischer的projection而已。
  
  而且为什么Ariadne要跳楼?不是有个Eames在3层kick她吗?她在Cobb梦境跳楼万一3层的爆炸没及时kick醒她她可是要去 limbo的不是吗??
  ===》4层是limbo??...
2010-07-17 10:27:37 Alfie
  2010-07-17 09:24:45 胡先生
    他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。
    ---------------------------
    他们是在limbo变老的吧...最后Cobb说出他们曾一起老去时的两个镜头就是老了后的他们在limbo的桥下走和一起自杀时的手牵手,之所以前面是年轻脸只是为后面煽情铺垫而作的处理方法吧
    电影里面也好像没有说他们在第几层和怎样进入的limbo
  
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  我觉得他们变老那是第四层吧?是不是从那里过完了一辈子老死了以后才进入的limbo,然后再limbo里leo再带着shade去卧轨直接回到现实?
  
  那段情节交待很快很多对白确实没跟上
2010-07-17 10:53:40 鼠XX
  请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
2010-07-17 11:17:22 兜兜®
  太牛了。电影看得我似懂非懂~
2010-07-17 11:58:29 Alfie
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面???
  
  -----------------------------
  
  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。
  
  所以诺兰这个处理确实很赞,仔细注意最后的镜头的话,其实导演恰恰在陀螺旋转的时候黑屏,但是透过音效貌似又是将倒之声,很明显就是将结尾作了一个开放式的安排,给观众一个空间,绝对不会说是为了续集(此类作品不同商业片,导演一般不会自掘坟墓拍续集,所以不要理解成好比威震天最后眼睛又亮了,下集又要复活了云云……)
  
  但是inception的这个开放结局多半还是个噱头,因为前面的主体剧情已经将故事填充的相当合理根饱满,所以就算陀螺不倒,也只是表达了谁也不知道这个梦到底是第几层,现实又在哪里,并不会影响或者推翻之前的故事。
  
  而如禁闭岛般主角最后喃喃道出的一句台词,却把之前先后讲出的两种故事可能性都合理化了,我觉得这才是开放式结局的代表作,当然一部分原著党会觉得改编电影也讲的肯定是原著一样结局的故事的那部分喷子就无视了。
2010-07-17 12:23:48 泽霏
  2010-07-17 10:53:40 鼠XX
    请问楼主 分析说陀螺一直转的话那就表明不在现实里,那最后一个镜头陀螺也一直在转呀,是不是还有悬念或者续集在里面??
  
  最后那个陀螺转着转着又似乎要停下来,但是没有演完……所以不知道到底是现实还是梦境
2010-07-17 12:32:01 LL
  诺兰太坏了,这个结局让我心情郁闷!呆坐在电影院里等到屏幕都黑了也不想走。。。我想要个结果555
2010-07-17 12:53:15 Jiahao
  一个关键应该是被kick的过程要发生在醒着的状态下,这样雪山的人醒着kick回宾馆,宾馆的人醒了然后kick回坠车,目标在第四层,醒着自己跳 kick回第3层雪山,就对了。坠车那个因为坠车的过程中他们是睡着的,所以失重kick无效, 耶~
2010-07-17 12:56:39 Jiahao
  简单的说就是 失重这个办法一定要在醒着的情况下才有用。 就像我们梦见坠崖一样,梦里是醒着的,一跳,就醒了回现实了
2010-07-17 13:30:35 senlin
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
  埃。。。。。。。。。
  
2010-07-17 13:49:37 泽霏
  只是拆分一个公司,要花这么大的力气。。。
    埃。。。。。。。。。
  ----------------------------------------
  在现实中只是睡了10个小时而已,估计是Saito能想到的相对来说最快最经济最合法的法子(比起商业间谍/刺杀/收购)
2010-07-17 14:00:21 chibababa1
  but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
2010-07-17 14:03:38 chibababa1
  还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
2010-07-17 14:33:14 蛋壳瓣
  昨天看完之后一直在思考这个镜头,在Cobb妻子跳下去的那一刻,我觉得是她在救Cobb。Cobb本来就活在梦境中,妻子进入了他的梦境,试图去唤醒他。而他又用各种意识形态去说服自己,妻子植入的形态是无法分清现实和梦境,然后才自杀,就是说影片所有的情节全是Cobb自己建立在梦境的基础上,而妻子试图植入Cobb梦境中制造的他杀案件也被Cobb自己制造出来的日本人的帮助成功地逃脱掉了。就是说,影片的全部内容都是Cobb活在自己梦境中。如果影片的最后陀螺没有停下来,就代表Cobb依旧活在自己的梦境中。
2010-07-17 14:40:16 Scent of Summer
  关于结局。
  如果陀螺没停的话即会多一层世界,而这层世界只有两种可能,第一种可能是Cobb回到原来的世界但原来所处的世界本来就是梦境。但COBB 之前转陀螺是停了的,并且他在结局也看到了两个孩子的脸,因此这种第一种可能是不存在的。第二种可能是COBB根本就没走出LIMBO,但还是老问题,没走出LIMBO又怎么会看到孩子的脸呢?而且最后出现的日本人也变回了年轻的状态,那COBB也不在LIMBO里。
  如果从LIMBO里死掉一定是回第一层世界的的话看起来好像没有第三个可能。
  所以,是不是可以总结陀螺一定是会停的了?
  
  
  
  
  
  
2010-07-17 15:18:36 LL
  本来以为一切都变得美好了,最后很圆满,结果那个没停的陀螺,犹如一块巨石压在心口。。。诺兰太坏了太坏了
2010-07-17 15:37:53 咔咔小巫
  LZ的点评很好,帮我理清了一些头绪。
  片尾的陀螺我觉得是会停得,不觉得后来转速变慢了吗?
2010-07-17 16:53:58 芣苡
  最后的陀螺在黑屏之前是在转,但是略有晃动,黑屏之后还有一点似要倒下的声音,可以说是绝佳的开放式结局。NOLAN把观众都好好玩了一把。
  
2010-07-17 21:27:29 ZephyrO
  第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
  ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
  第一层是那个司机的吧,第二场是500夏天男的,第三层是 父亲男的,第四层是 陀螺男的。
  
  找到那日本男的时候那么老,就是日本男死了,然后陀螺男找到日本男,进入日本男的梦境(应该是limbo)。很显然看日本男老的那个场景是日本男的梦境。
  
  最后那个陀螺一直转,我猜想,陀螺男才是被别人进入潜意识的人吧,为了把他带回去,为了让他在自己的潜意识找到子女的面孔,回忆家庭。
2010-07-17 21:27:42 Alfie
  2010-07-17 14:00:21 chibababa1
    but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
  
  ----------------------------
  
  日本人在第一层中枪,死亡时间是在没入水前(以第三层参照,没kick就挂了),但主角是因为第四层他没有自己kick回去,最终根日本人相同时间轴的第一层中溺水死去进入limbo,这样在第一层几分钟的死亡间隔在limbo以后是4次12倍数。
2010-07-17 21:31:12 Edward.Young
  leo是在第四层梦境中没有走,被爆炸撞击进入迷失域,找到齐藤的吧。
2010-07-17 21:31:21 Victor
  我一直觉得整个故事是个梦境,但是孩子的脸第一次出现,说明这个应该不是梦境.梦里孩子都没有出现正脸.
2010-07-17 22:16:45 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
2010-07-17 22:17:18 蛋壳瓣
  LS,这个出现正脸我一直觉得是个bug。不过梦境中不出现正脸,那么cobb在梦境中见到的所有人又算做是什么?
  楼下继续...
2010-07-17 22:31:43 majorjohn
  虽然是开放性结局,但是我更相信最后还在梦境中,关键部分是:你看那2个小孩,那是那个样子一点没变,孩子至少会长大的啊……证明最终主角还是在梦中……
  
2010-07-17 22:51:07 Tiffany♥景
  最后的结局,我是迷惑的。
  
  因为Leo最后找到老Saito的时候,Saito伸手去摸枪,然后突然就跳回在飞机中的现实。我怎么想怎么觉得似乎这是leo的梦境。如果说陀螺旋转不停就是梦境的话,最后陀螺在桌子上的确没有要停的趋势。似乎表明最后他们在机场分别,Leo回家那些都是他自己的梦境......
2010-07-17 22:54:08 TORO VAN DARKO
  其实结局是什么已经不重要了
  因为诺兰想要提出的正是这个分不清现实与梦境的哲学问题,因此这样的开放式结局让诺兰成功将这个问题抛给观众:如果梦境中存在感官,那与现实又有何区别呢
2010-07-17 22:55:24 shoujuan
  问题:
  
  1。 cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实
  世界的?
  
  2。 在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是
  可行的。
  
  3。 为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。
  
2010-07-18 00:16:33 阿兵♨降龙伏虎
  2010-07-17 11:58:29 Alfie
  这是一种开放式结局的处理手法,现在导演都喜欢这么用。因为说故事有几种方法,如果陀螺倒了,是传统的圆满大结局,对渴求奇异剧情刺激的观众来说这样的收尾往往味道不够。如果陀螺一直转,说明其实整个影片也是某个层面的梦,这样推翻了前面一切观念的结局在近年来用的很多,所以作为悬疑片爱好者的观众去看类型片的时候往往会带着质疑全篇的态度去审视,若导演处理结局用了这种黑暗方向的手法,此类观众又会觉得自己识破导演意图而有一些遗憾。   

至于某篇大谈数学、逻辑、流型理论的……就完全属于自己还没看明白就忙着开始炫智商的了,不提也罢。

     疑问(宿舍某人)为什么日本人会变老,而主角跟Mal在里面50年还不会。原因是,日本在第一层死去步入limbo,根据时间放大20倍里面是20^4次方倍,而日本人不知道自己在梦里觉得自己会老,映射到自己上也老了,而主角夫妻一起进去,知道那是梦境所以不会老,戏中女主角就迷恋无穷的时间而不想离去,把图腾封印,而主角知道现实中还有孩子等他,所以找到图腾并让它转起来,无时无刻提醒mal是在梦中,说服她一起离去,而导致后来在现实中Mal还以为自己在梦中而自杀的悲剧……戏中还有一个场景就是主角夫妻双双变老,拖着手,而他们自杀又没有老,为什么?我理解是那个片段是主角的一个梦,因为主角求婚的时候就告诉Mal他梦见他们双双老去了,那个片段就是他求婚前的梦中的一个片段,也是主角的美好愿望。

将kick分成这两个独立的条件是必要的,我们回过去看片头,Cobb在Saito的第二层城堡梦境中失败后,被造梦师连人带椅子推到装满水的浴缸里,这里显示在Cobb入水刹那还未醒,因为二层梦中世界被洪水侵袭,然后Cobb才醒,有同学可能会疑问为何倒下过程中没醒,不是和博士的理论不符了?其实很好解释,造梦师在这里推倒Cobb的动作没达到kick的程度,为什么没达到不用深究,因此在下坠到水面之前的重力感应无效,真正的kick发生在接触水面的撞击,而Cobb在水中继续下潜使得他醒来,虽然有浮力因素让下落变缓,但记住那还是重力!这和最后第一层面包车掉入河中的情况是一样的,只不过之前的情形不同,他们错过了第一次kick,也就是面包车撞断大桥栏杆,本想通过此时的下坠来唤醒大家,但因为遭到意外的强大抵抗药师不得不提前行动,而此时第二层中大家都还没醒,所以没有成功,有同学如果问此时基友在二层是醒的,为什么没被唤回第一层?那是因为他们一开始设定了Synchronize kick(同步刺激)概念,数层一起kick才能让大家一起回到最初。同样错过原定kick的情况还出现在第二层酒店,基友本想通过炸毁地板让大家掉下去,但第一层的miss导致第二层产生失重现象,只能通过炸电梯来模拟重力以便唤醒。

  

  难道所有人都认为是开放式的结局?
  电影本身就是一个puzzle,
  我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题,
  导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题
  我不认为是出于票房考虑
2010-07-18 00:30:55 阿黛拉
  对于孩子的脸,我的理解:
  
  结局中出现的孩子的脸并没有对梦或现实的判断作用,因为在前面的梦中,孩子的脸并不是不能在梦中出现,而是Cobb既不愿让他们出现,也没做到让他们出现。这里有两个心理原因。
  
  第一,Cobb在limbo中促使他说服Mal回到现实的动力就是现实中的孩子们;Mal在现实中陷入迷惑试图自杀他也反复强调:我们的孩子们在现实,为了他们我们不能死;后来他在现实中离开家时却没能看到孩子的脸,所以成为他后来的另一个心结,(参考Adriadne进入他私人梦境时他说的话),也正是为了与家人重逢,他才接下这个危险的case。
  
  第二,就是他对Mal的愧疚,以及愧疚和思念带来的想与Mal在梦中相守,想认同梦才是现实的冲动。在后来的梦境中,孩子心结和他对Mal有愧的心结同时反复出现,所以梦中既有Shade潜藏其中,又有两个孩子的背影像他离去时那样闪现,这是他潜意识里的两个负罪感。由于离去时为了逃亡未能见到孩子们的正脸(第一心结),所以在前三层比较浅的梦中他仍然看不到孩子们的正脸。到了第四层梦他来到和Mal曾共度的世界,和Shade正面交锋,Shade试图说服他这个梦才是现实的时候,让他看看梦中的孩子们,让他看他们的正脸,他马上捂住眼不看,是他心中害怕,如果孩子们的正脸在此处看到,他就会相信Shade,也就是相信,这里的孩子才是他真正的孩子,梦才是现实(第二心结)。
  
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
  
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan 太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
2010-07-18 00:37:30 黑白光影
  补充了关于老臣部分的支线情节,还有上面的一些问题解答。
2010-07-18 01:17:26 chasing car
  开头没看懂
2010-07-18 01:33:03 gata
  我还是对第四层梦境有点疑问,那个富二代究竟为什么会出现在那里?我记得leo说是被mal绑架了,那为什么一定会出现在leo建的第四层里?或是那里只是unstructured space,像另一种limbo一样?或者他只是leo的一个projection,就像mal一样,那ellen page improsive a kick的目的是什么?还有就是他被击中后的状态到底是怎样的?(大家有谁记得清楚这里的对话,或许我应该再去看一遍)
  
  还有就是孩子没有长大的问题,只是影片中没有提到leo逃亡了多久,不过我觉得应该也很长了吧。所以我觉得inception的目标不是富二代,而是leo,这样他们在巴黎的准备也就是一层梦。还有人说这可能就是leo在飞机上作的一个梦,其他人都只是random的乘客,而只是被leo梦到了而赋予的角色罢了。
2010-07-18 01:45:14 shoujuan
   回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
    2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
    3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
    
  多谢回答。再问:
  1。他们在limbo似乎没有以前的记忆。cobb又是怎么知道陀螺之类的tetem trick呢?
  2。如果他杀也可以的话,cobb又何必非要给 mal 植入自杀的意识呢?直接干掉然就完事了。
  3。这个盗梦空间看上去似乎是嵌套递归的。如果 level 0 是某层 level n 的梦境,那岂不是根本就不曾在现实? 影片中似乎没有这种提示。在梦境中的一些场景倒是可以循环的。哪里还借用了一些流行的视觉欺骗。
2010-07-18 01:54:42 whisvender
  关于陀螺会不会停和cobb是不是在梦境中,有一正一反两个观点:
  1)陀螺不会停,cobb依然在梦中;因为cobb看到的小孩跟他记忆中的一摸一样,连衣服都一样,事实上cobb离开家很久了,不可能完全一样的;
  2)陀螺会停,cobb回到现实;每次只有在梦中cobb才会戴戒指,最后cobb手上没有戒指,所以他回到现实了。事实上电影暗示了 saito和cobb在limbo中开枪自杀,就在他们从飞机上醒来之前,应该认为已经回来了
2010-07-18 02:14:05 Edward.Young
  cobb手上有没有戒指没看清楚,但是诺兰最喜欢用这样的细节来表示时间或者空间的区别,所以如果真有戒指的区别,那么是可以解释现实与梦境的。
2010-07-18 03:04:50 JΘКЁЯ
  很喜欢你的评论。
  
  问一下Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是什么角色?
2010-07-18 03:16:48 李BB
  解析的太牛掰了,赞一个
2010-07-18 03:18:16 Bill10
  我也不明白为什么Ariadne在第四层要跳楼?照lz的规则,雪地里的爆破不就是为了把她kick醒吗? 不然雪地里完全没必要爆破,电梯里爆炸就把他们都从雪地拉回电梯了
2010-07-18 03:38:27 发条鸟
  回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式 雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么
    
  
2010-07-18 03:43:24 锴妹
  理解这一处是开放式结局,关键在于三点。首先,Seito的手去拿枪,但是拿了枪之后具体的事情未表;其次,即时开枪,两人在limbo中死去是否一定会回到现实,这一点也没有给出肯定的线索,因为Cobb和Mal只试过一次,他们成功了,但是他们试之前也是并不完全确定的。至于limbo中死去除了回到现实还可能去到什么境地,是否会永远困住,比如在梦境中永远循环的可能性,前面也没有交待(据我所知)。而最后一个镜头,我只能说Nolan太狡猾了,陀螺旋转的时间绝对不足以判断是否会停下来。
  ============================================
  1. 虽然没有开枪的镜头,但是后来一行人都在飞机上醒来就证明他们确实从Limbo里面回来了.如果说在Limbo里面死掉会跑去其他未知空间, 他们是不会在飞机上醒来的.
  2. 虽然是开放式结尾,但是我觉得有一点也可以证明最后他们确实回到了现实: Cobb的老婆在"现实"这一层由始至终没有出现过, 也就是说他的潜意识在现实里是被压抑着的, 而不像在梦中那样会具体化并且跑过来破坏他的计划.
  
  
2010-07-18 03:55:20 Red Vines
  我有点没太明白Cobb两个孩子的问题。为什么他在第四层里会有和现实世界一模一样的两个孩子,而且他叫他们时,孩子们会跑开,那只是cobb潜意识里的?而最后的结局,虽然没表示陀螺是否停止,但他叫孩子们时他们都笑着跑过来。。。这是否说明他真的回到现实世界的家了?如果是这样,那nolan安排的悬念结尾不就没意义了吗?
2010-07-18 04:09:28 gata
  回复Z:
  
  Joseph Gordon-Levitt演的那个人在队伍里是pointman。
  
  军事里是指走在最前吸引敌人火力的人,所以需要非常勇敢机敏,我想是用的这个意思。
  
  
2010-07-18 04:26:44 Bill10
  回 发条鸟:多谢解答,不管对不对,讨论讨论才有意思么,呵呵~~我有点疑惑了,应该是上一层的人对睡眠的人进行kick,本层的人才能回到上一层吧,本层的人自己对自己kick有用吗(如果上一层没有人配合电击的话),所以Ariadne跳下去的话不就挂了进limbo了吗
2010-07-18 05:44:03 yiyi
  多谢,终于得以明白一些了。还是要看第二遍。
2010-07-18 06:23:02 LL
  而结局时孩子们的正脸出现并不能说明这是梦或现实,因为能否看到其实取决于梦主,也就是Cobb自己。他已经了结了对Mal的负罪感(第二心结),因此就算在梦中也不会怕看到孩子的脸;但是是否成功逃出limbo回到现实,了结不能与孩子重逢的遗憾,导演故意留下了同样说得通的两种结局。
  ---------------------------
  
  我也有这样的感觉,看不看得到孩子的脸,取决于COBB自己,他难道不知道孩子长什么样吗?不可能啊,哪有这样的父亲!他必然是知道的,只所以在梦里他看不到孩子的脸,是因为他不想。因此,他后来看到孩子的脸,也许是回到了现实,也许是只是他想通了一些事。
2010-07-18 06:29:42 片片
  我觉得cobb和小姑娘带着昏迷的富二代进入下一层梦境,一个是为了解决cobb自己的问题,另外也是为了将富二代弄醒。我记得在cobb家的房子里,富二代是穿了一身西装在哪里的,然后他先掉下去,然后小女孩,这二人掉下去分别都是上一层的人制造的kick,然后富二代因为从下一层梦境中回来,所以醒过来了,我想这就是为什么进了下一层再回来就可以让他醒过来的原因,不是N 1层的人kick了N层的人,而是利用N层别的人对N 1层的人的 kick,使得昏迷的但是进入N 1层的富二代在N 1的梦境醒来,清醒的回到N层。
2010-07-18 06:32:06 片片
  补充一点,或者是在N 1层,两人跳楼自己制造的kick,从而在n层醒来,这个细节没有注意的太清楚,需要再看。
2010-07-18 06:33:03 片片
  究竟是自己制作的kick还是别人制造的,再看一次估计就明白了,细节实在太多了
2010-07-18 06:54:59 fayenesta
  2010-07-18 03:38:27 发条鸟
    回上一楼,我认为雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态,而那时cobb和ariadne为了唤醒富二代进入第四层,ariadne用跳楼的方式 雪地点击把富二代在雪地唤醒来继续他的使命,然后自己也跳楼,从雪地苏醒,这样才能达成雪地爆破kick的条件,而同样的主角在雪地爆破时依然处于服用药物的昏迷状态,于是进入了limbo……不知道这样解释能接受么

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     疑问主角最后在梦中还是回去了,我觉得是回去了因为,在迷失域里只有主角跟日本人,没人做造梦者和梦主了,最后日本人了举起了枪,意味着他肯陪主角一起死,因为前三层的梦境都破碎了,所以他们直接回归现实。证据(我没注意到,网上看到的,但是我也觉得是现实)主角的陀螺在黑屏后有一个快倒的声音,小孩可以见到脸,小孩变大了(演员表两组小孩…………)主角没带戒指(贯彻整一部戏)梦境带戒指,现实没带(服了发现的人,我一起都没注意他的手,我一直都是看图腾……)

再来看kick的空间原理,根据电影内容,基本确定kick是让当前层的人醒来,不管上面一层中的人在干什么,是活蹦乱跳还是中枪快死了,只要N层使用了kick,N 1层梦境就会被摧毁,人的思维回到第N层,也就是醒来。碉堡爆炸让Loli从第四层(Cobb创造的世界)中回到第三层,电梯爆炸让Loli、Forger、富二代(之前已醒)回到第二层,面包车入海让Loli、Forger、富二代、基友回到了第一层,但此处比较惊险,万一没爬出车子淹死就要去limbo了。。。最后由于现实中没有人为他们kick,所以只能等药效过掉。

  

  如果是这样的话,那么kick的意义在于,第N层的kick其实是为了使本层的人回到上一层(N-1)?(否则这句“雪地爆破kick醒的条件是在雪地的人必须是清醒状态”,都必须是清醒状态了,还kick醒干嘛?只能理解成kick回上一层了)。于是小女孩 富二代从第四层跳楼回到第三层,第三层爆破回到第二层,依此类推?但是这样的话第一层那个坠车不是就没有意义了吗?坠车后他们并没马上回现实。
  如果如楼主所说,第N层的kick是为了唤醒在第N 1层活动的人,那么的确如楼上有两位同学提出的一样,小女孩在4层为什么要跳楼?她难道不应该是被3层的爆破kick醒吗?如果N 1层的kick和N层的电击果然是整体的话,3层并没有人在电击她啊?她跳楼挂了的话不是就进limbo了吗?
2010-07-18 07:38:55 Eucalyptus
  lz对于他们决定如何劝解Fisher让其解散集团的理解有误吧。
  Leo在团队进行设计时说positive emotions的力量来的更大。
  所以他们最后采取的方式是让Fisher在梦境中与虚构的父亲和解。让他明白他父亲正是因为相信他自己的实力才希望他解散集团去闯出一番自己的事业来 。
2010-07-18 08:31:47 Wanye
  我有一个问题:
  
  前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
  第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 08:39:05 发条鸟
  回fayenesta:
  
  我是这么理解的,n层的人意识在N 1层活动时,有两种方法可以把它唤回n层:1、n层的人施加kick。2、本体在N 1层死亡。
  需要满足的条件是:在n层的本体必须是服用药物进入n 1层。
  这个情形适合于电影的大部分情况,包括ariadne从雪地进入第四层再坠楼返回
  
  n层的人如果出于其他原因陷入昏迷,也会进入n 1层,但无法通过在第三层kick直接唤醒。比如通过在N 1层死亡才能返回n层。
  适合条件:富二代,中枪陷入濒死昏迷。所以他的返回条件是在第四层坠楼死亡。
  
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。
  适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  
2010-07-18 08:40:19 Nessun Dorma
  还没看电影....光看解析已经彻底晕菜了.....
2010-07-18 08:40:35 发条鸟
  至于雪地施加电击,我其实并没有很满意的完美解释……
2010-07-18 08:41:10 JΘКЁЯ
  谢谢GATA。明白啦!!
  
  再问LZ或其他人几个问题:
  
  1。一般情况都是在N层kick唤醒N 1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N 1层那个人同时主动kick,也可以唤醒N 1层活动的人。

《Inception 情节逻辑完全解析》的作者大人,请别介意我把你比成“The Archetist”。因为看完大作,影片的基本情况已经完全清楚。向看第一遍就构造出如此清楚的文章的作者致敬。而我,我就花痴一把称自己“The point man”:我负责细节,从细节补完阁下的大作,以及用细节证实或驳倒一些别人的观点,从而解答一些疑问。

      最后这部怎么说都是一部电影,结局可以由大家自由发挥(网上各种结局1,一切都是梦2,LOLi 阴谋论3,主角没出来还在梦中4,自己也不是真实的,也在发梦看电影和过生活),但是按照逻辑只有一个真相。真是一部难得的戏,看完让我热血沸腾

介绍完kick的基础,下面开始深入分析剧中几个kick案例,也是比较疑惑的几处。
1、富二代在第三层被老婆开枪打中,没死但昏迷了,这里产生第一个问题,如果他一直昏迷,那第二层酒店的电梯kick能不能让他醒?我感觉是不会,因为昏迷中也会做梦。Cobb和Loli很轻松的就和昏迷的富二代一起进入第四层梦境,并且在那里他的思维是清醒的,证明他的确在做梦。如果Cobb和Loli没和他链接,那他当时的状态其实也在第四层梦境,只不过那是他自己的梦,而不是Loli创造的世界(Loli只造到三层雪域)。
2、富二代电击醒来的方式。按照基本原理,kick只能唤醒当前层的人,所以在第四层他被Loli推下楼时的重力感应按理说不能让他在第三层醒来。而事实是,Forger在第三层对他电击进行心脏起搏并产生一个kick,Loli在第四层将他推下楼造出重力,就成功将他唤醒,这在逻辑上无法完美解释。但我也因此引入新的基本原理来圆场,就是重力感应不管是现实还是梦境中,都能完成kick唤醒!回想下我之前联系到的现实中自身的感受,我们不管是从床上真的掉下来,还是梦到下落的过程,心脏都会加速跳动,感受到一股强烈紧张感,从而让我们从梦中醒来,因此人的内心是很强大的。这也就是我在Inception中引入此原理的基础!
3、Loli始终都是清醒的,不管进入了哪一层,因此唤醒她也应该是很容易的。第三层碉堡爆炸产生的kick和重力,足够将她从第四层拉回,但剧中她却选择跳下楼,并一直和Cobb说让他一起跳,好像不跳就不能回到第三层似的,这里最开始我是矛盾的,因为在第三层没人提前给她kick,她直接跳的结果不是回去,而是摔死进入limbo。但当我引入上面的新原理,并结合接下去马上要分析的时间概念之后,得出了结论。Cobb、Loli和Forger在决定进入第四层后,担心炸弹爆炸虽然能产生kick,但不一定能使碉堡坍塌产生重力将人唤醒,所以要求Cobb和Loli自己在那里也创造重力,如跳楼,时间的判断还算方便,爆炸kick后Cobb的第四层梦境开始崩塌,于是他们也就知道了已经有了kick,只要跳楼就能回去,结论完毕。但Cobb因为要去找Saito所以选择等死进入limbo,他之前言语激怒老婆的幻影,让她失心疯拿刀刺他,就是为了一是进入limbo,二也让自己得到了解脱。

  

  有点记不清楚了,这种方式是小姑娘在“怂恿”他们进入第四层的时候说的?还是片子其他时间有提到?感觉N层唤醒N 1层很容易理解,因为N层的肉身收到重心“威胁”,下一层的梦就醒了。如果说楼上有人说KICK时N层的肉身必须是醒着的,那么电击可以使肉身醒,为何还是在N 1层KICK回N 层呢?
  
  另外不太记得他们刚进入第一层梦境的时候,是不是LEO说最后要jump form the limbo?可能我记错。
  
  2。第一,二层梦都是所有人进入富二代的梦,第三层,LEO假装是保护富二代的,说要“以压还牙”进入教父的梦境,然后进入的是谁的梦境呢?变脸男的?那么到雪堡,变脸男是自己面孔,而不是在第二层中假扮的教父的面孔。富二代对这些都没有意识的吗?毕竟进入的时候,富二代不是同前两次一样被使用药物,还是主动同意进入的。
  
  3。既然进入LIMBO,会失忆,为什么日本人还记得那个陀螺呢?还是说进入LIMBO只是记忆受损比价严重?比如往往把自杀可以回去这类重要信息给忘记了?人在LIMBO里会老死吗?能老死的话也可以回去吧。。。还是或者再次重复LIMBO层的场景?
  
  4。然后再无良地假设一下。如果,如果哈。第二层的小帅哥翘翘了,按理就是进入LIMBO了,那其他在第三层的人就没有人帮他们KICK了。不知道此时会出现什么状况?按前面分析的,KICK只能逐层的话,那第三层的人岂不是要被困在那个梦境里了?或者全部自杀进入LIMBO然后再次自杀回到现实?
  
  
2010-07-18 08:42:18 JΘКЁЯ
  补充,稍微想了一下这样觉得:富二代昏迷,使用其昏迷的意识进入第四层,在第四层中他的意识也被投射成他自己是昏迷的,所以跳下去,就等于让第三层的昏迷中的他接受自己已经操作了KICK这个动作,配合电击,把第四层梦中的自己唤回来,也就是说其实还是N层唤醒N 1层的人,只不过昏迷状态的人进入 N 1层时对自己在梦中的投射也是昏迷的,这时操作KICK,会让昏迷的投射认为自己实施了KICK的操作。话说,这样的话,也是小姑娘实施了一种植入吧?
2010-07-18 08:52:31 Bill10
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。
    适合条件:日本人,cobb。日本人的本体我认为在车坠河的最后时刻已经死亡,所以在雪地中活动的日本人也死亡,意识进入limbo层。 cobb是因为意识在第四层活动时,在雪地第三层的本体因为爆破而死亡,按照剧情,cobb是知道这个方法可以进入limbo所以甘愿冒这个险的(为了救日本人回来保他进入美国)
  ————————————————————————————————
  这样讲就好理解多了,不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成
2010-07-18 09:02:51 JΘКЁЯ
  进入limbo的条件,我认为不是在某一层死亡,而是这样:当本体服用药物从n进入大于等于n 1层活动时,在n层的本体死亡。

一、在《Inception 情节逻辑完全解析》一文中出现的细节问题:

接下来是对kick影响很大的时间概念。按照Inception的基础,时间在进入更深层梦境后将成倍放大,倍数大约是12,也就是说现实中1秒,第一层有12秒,二层144秒,三层、四层。。。懒得算了,但后来药剂师配置的强力药物能让倍数放大,因此没有固定的标准。Limbo时间无限大。在任务中Cobb团队因为一些原因使用了对时间要求很高的Synchronize kick来同时唤醒大家回到第一层,原因一会儿探究,这里我只讨论是不是可以不用同步。回到片头Saito任务,基友先从第二层回到第一层,Cobb过了一会儿才被kick回来,然后又在第一层聊了一会儿被Saito识破,最后回到现实。足以理论证明kick完全可以不用同步。

  

  就是说如果有人一路下到1,2,3,4 层,在2层的“肉体”死了,那么3,4层的"肉体“的投射--梦境中的人就要去LIMBO。这个和 这个人在第4层死没有差吧?只要在1,2,3,4层梦境中任何一层的人死了,就进入LIMBO。感觉不进入LIMBO的话,圈子就画不上了。在梦境中无非 2个出路,返回上一层(回到现实)或者在LIMBO中。不可能回到上一层去吧?那样递进,就能直接回现实了。
  
  
  
2010-07-18 09:09:33 Wanye
  有一个问题,谁能解释一下???
    
    前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
    第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
2010-07-18 09:11:13 发条鸟
  回 ◈Ζ◈:
  
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N 1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……
  
  回Bill10:不过如果他们知道这个的话为什么还冒险把日本人带进第二层,应该让他在第一层死了回去的啊,难道是想让他亲眼看到任务完成?
  
  我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
  
2010-07-18 09:39:10 胡先生
    我听力一般,当时cobb他们在第一层讨论如何处置日本人时我只记得cobb极力主张带他进入下一层,然后do it fast。我无责任设想是因为日本人一开始坚持要跟大家下去的,不然鬼知道这帮人有没有帮他办好事,如果日本人不满意,其他人也就是拿不到钱的问题,cobb进入美国就完蛋了……所以cobb同学不畏艰险把日本人层层带下去,到了雪堡也是让日本人带富二代去见老爹,日本人翘辫子进入 limbo,cobb也在所不辞地把人家救了回来……
    
  -----------------------
  因为Cobb说只要使用那种药剂不管在哪层死都会进入limbo....
  带入下一层他还能活动,不带白不带..
2010-07-18 09:51:40 fayenesta
  我觉得,有些假设已经有点属于过度揣测了……我们自己得出一个结论,然后从这个结论来反推出满足这个结论需要什么假设,但这很可能并不是导演本人的设定(当然了,大约现在没人完全了解他的意思)…… 我觉得没有被剧中演员亲口说出的设定,都不能用来推论……
  我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
  如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
  如果那一跳是kick,那岂不是说明,N 1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N 1层?
  -----------------------------------------------------------------
  最后,根据自己做梦的经历,我总觉得经常是在梦里踩到一个坑或者陷阱,然后一脚踩空,就(在没有外界干扰的情况下)醒过来了,从这个角度,似乎是梦里发生的kick使人回到现实,而不是现实中被kick从梦中唤醒……有人有同样感觉么?
    总之我今天快被这个电影弄分裂了……生出了强烈的再去看一遍的冲动,唉
2010-07-18 09:58:22 Bill10
  To LS: 这个问题也纠结我很久了。。。。看来只能再多看几遍才知道了
2010-07-18 10:02:37 JΘКЁЯ
  继续补充为什么看上去是第4层KICK第3层。(逻辑很搞,如果感觉我说错,欢迎讨论)
  
  先看片子的逻辑:
  
  首先片子里药物作用于现实世界的肉体,但是与之对应的效果却适用于每一层,即任何N 1梦中人都需要靠N层的KICK来唤醒。不由后面几层梦中是否使用药物来决定。因为第三层雪堡进入时没有使用药物,那照理也就不用使用KICK来唤醒。但事实大家都必须藉由KICK。由现实中的本体KICK唤醒一个梦境,很容易理解,因为那是真实感觉到的失重。而往后梦境中的失重却是要靠”意识“来完成的,因为必须先从底部靠意识失重返回上一层,才能最终回到由第一层梦到现实的真实失重KICK。(话说,最后回到现实,其它人在飞机上有失重么?)
  
  那么,按这个逻辑,后面的”失重“都是意识。而不是真的现实世界里的本体失重。所以当富二代昏迷的时候,把他的意识嫁接到LEO的第4层。此时富二代投射出来的自己仍旧是昏迷的(估计人都快死了,也投射不出其它东西了吧),这个时候对其操作代表KICK的动作(注意不是他自己,而是别人帮他操作的),第三层昏迷的富二代便会产生被KICK的意识。注意,不需要真实的失重,只要”意识“的失重便可。然后配合加以电击苏醒。同时因为第三层的富二代感受到了KICK,所以第4层的投射也被唤回。至于为什么其它人不能藉由N 1层的人跳楼来连通N层的自己把自己KICK回去。我想是因为,自主跳和被别人推的区别?所有KICK都是”他人“来操作的。如果自己有意识KICK自己,”有意识“本身就无法让KICK成型。
  
  至于小姑娘为什么也要跳,我是这么想的,虽然有点力度不太够。可能解释的是,所有的KICK必须几乎同时却又依次进行,也就是啪啪啪啪非常紧凑的。就好像逐层从梦中醒过来,回到现实。既然顶层的KICK已经快到时间了,那么底层的KICK就必须赶在那之前。
  
  (说了半天快把自己也绕进去了。。。)   

1、 文章提到“ 如果要进入第三层梦境……一般情况都是在N层kick唤醒N 1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N 1层那个人同时主动kick,也可以唤醒N 1层活动的人。”

进入最后的任务,我们设想一下,如果富二代没有经过抵抗训练,则从第一层梦境开始他们就不会遇到如此训练有素的保卫者攻击,二层三层虽然保卫者会逐渐增多,但也会比现在的情况好很多,他们的任务也就能更加顺利地完成。因为如果不是一层没办法提前跳河,他们在三层可以有数小时的时间来使用,再如果富二代没被老婆打中,他们也能提前打开最后的保险箱,完成整个对他的inception任务。此时,任务完成了,他们却还有很多时间可以等待。因为Synchronize kick是依靠最上层的音乐来控制时间,只有药剂师开始放音乐了,下层的人才知道要准备回去了,等到音乐结束的那一刻进行同步。但他们如果提前完成任务,完全可以让二层的基友也提前将大家kick回酒店,不一定用炸弹,可能炸死,用推倒椅子一个一个唤醒即可,此时大家还是有段时间可以谈笑风生,等待一层药剂师驾车跳河。用数字来清楚地演示一遍,假设原定一层在1分钟后kick,则二层就是第12分钟,三层内共有144分钟可以用,他们如果在120分钟就完成了任务,二层就能在第10分钟kick,再等两分钟迎来一层的kick,注意,按照原计划Synchronize kick只要在一二层即可,影片中第三层的kick是临时加进去的!

  

  
  快写完的时候发现了这一堆好像还是有漏洞。我左右互搏了。。。
  
  为毛不能简单点让富二代电击 失重呢??为毛啊。也许因为除了炸楼没有别的办法失重了?但是还需要富二代醒过来开保险箱?所以必须使用其意识感觉自己失重了?那为毛一定要失重才能醒过来呢?因为他的意识就快去LIMBO的???所以要拉回来??所以劫持了富二代的意识到别人的梦里?
  
  (高手出现吧!!!!!!!我快奔溃了。。。。。。)
2010-07-18 10:05:52 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:09:33 Wanye
    有一个问题,谁能解释一下???
      
      前一层的梦境到底对后一层有没有影响?
      第一层的时候汽车从桥上掉下自由落体所以导致第二层的所有人都是去重力,还有汽车在告诉转弯时所有第二层梦境获得了离心力, 可是为什么第二层的梦境对对第三层没有影响?
  ----------------------------------------------------------
  
  会不会因为第1,2层都是使用了药物?第三层是大家自主进入的?
  但是也不对。第一次梦中梦的时候,没有使用药物,也影响到了。
  
  啊啊啊,我要奔溃了= =b
2010-07-18 10:09:52 JΘКЁЯ
  回发条鸟:
  我觉得还是有差别的,参考之前的描述,在当前层死亡只会回到上一层,只有在n层死亡的同时意识在N 1或者更深的层次活动的人才会进入 limbo……

这里出现问题。在没有使用加强药物梦到第三层的时候,确实是“在N层kick唤醒N 1层活动的人”。但是,当使用加强药物梦到第三层,就必须是上下两层同时Kick才能唤醒睡觉的人。当N 1层同时kick的时候,唤醒的顺序是从第N 1层到第N层。

到这里,同学们会不会觉得其实任务原来可以如此简单,搞这么复杂是不是为了增加观影效果。。。其实这当然是一个原因,但以主角们的视角来看,他们采用Synchronize kick,就是为了应付未知的突发情况。不管在里面发生什么恶劣的事件,只要约定时刻未到,他们就总有办法和希望继续进行下去!况且第三层的任务完成无法让第二层第一层的人获知,他们kick晚了不行早了更不行。再者既然是高智商犯罪,哪部片子中的计划不是精确到秒的,时间本身就是一个计划制定中的根本。为了必须达成的目标,采用Synchronize kick也就顺理成章了。

  

  那么,每个人都当前死亡可以会上一层的话,岂不是不用药物就能直接一层层回现实了? 压根不需要KICK了嘛~
  比如,4层,大家跳楼,回到3层,3层大家溺水,回到2层,2层大家卧轨。。。= =#
  这个任务一再强调说,不能靠死回现实。只能靠KICK啊。
2010-07-18 10:21:15 我最爱的其实是番茄炒蛋!
  楼主回得好累....
  
  何必要把“文科片”解析成“理科片”...口水都得干了啊~=v=
2010-07-18 10:21:49 JΘКЁЯ
  2010-07-18 09:51:40 fayenesta
    我还是很纠结ariadne在第四层的时候,究竟是被第三层的kick弄回去的,还是自己的一跳弄回去的?
    如果是第三层的爆破kick的作用,她为什么还要多此一举跳下去?不怕摔死(Cobb之前已经说了这次行动里,死亡并不能返回,而是进入 limbo)?或者摔残──如同第三层的富二代一样──昏迷进入下一层(如果还有下一层的话)?。
    如果那一跳是kick,那岂不是说明,N 1层的kick使本层的人回到N层,而并非N层的kick唤醒N 1层?

来自影片细节的证据:

事实上他们的确遇到了相当多相当大的意外,Saito和富二代的中枪,第一层的提前kick,都大到足以摧毁全盘计划,但他们都一一克服了,临时计划进入第四层梦境可实现的基础,也是建立在离约定时间还剩数分钟上,足够Cobb和Loli在下面找到富二代并带他回来。在Cobb建立的第四层中,时间被延长了许多,可以看到他和Loli慢慢的走,边走还边介绍这个世界的形成、他曾经的住所,到了最后的高层公寓,他也和老婆聊了很久,此时Loli先把富二代送了回去,而他回到第三层后看到了父亲和保险箱中的风车,终于被成功地植入了,这段时间少算也有两分钟,所以Cobb那里还有近半个小时才到kick点,他用言语激怒老婆后被刺到,老婆被Loli打中反而先死了,但那是幻影无所谓,Cobb在梦境崩塌过程中伤重死去并进入limbo。此时的各层时间我们放大一下,并都用Loli的视角来看,她在第三层碉堡爆炸kick时醒来,马上被第二层电梯kick唤醒,又立刻从第一层的面包车内醒来,时间上几乎是同时,但还是有一点点的延时,即使只有几微秒,这点点时间很关键,因为Cobb如果不是在第四层先死了,他就会通过Synchronize kick连环醒来,可能比Loli只晚醒一会会儿,而他受的刀伤也就不治而愈,但影片中别人都游出面包车了,他还是一动不动,这就是他为什么不是在第一层淹死进入limbo的解释。

  

  
  其实我也纠结说最后在飞机上是否有操作失重这一步。话说他们原本的理论是,如果现实世界的肉体失重,人会醒,自然也就从梦中脱离了。
  
  而梦中踩空是意识的产物,不是肉体生理的产物,所以我猜测是最后小姑娘对富二代残留的意识做了KICK,但其实还是藉由N层人的意识上的失重拉回了N 1层的人。
  
  不知道这可不可以算是内个圈圈转弯的地方。其实人的意识本来就是可左可右的,只要自己相信了就是真的。小姑娘作为一个意识要使另外一个意识相信自己失重了。另外一个意识相信认可了。KICK就可以操作了。
  
  最后同意你的观点。这些都是大家的猜测而已。说不定作者导演根本没有去考虑那么多细节问题。。。都我们在YY呐。不过动动脑子挺好玩的。
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首先,在众人于workshop中讨论任务的时候,化学师提到“这个药物使得单纯一层kick不能唤醒,必须几层同时kick才行”。所以小帅在那个时候提出,“我们可以使用音乐”,每一层给上面的那层使用音乐,于是就知道什么时候一起kick。
其次,印度胖子在车装桥栏杆之前已经给小帅听了音乐,意思是,要准备kick了,但是小帅说,it's too soon,没有在第二层kick。之后,车撞桥栏杆,小帅从走廊里飞起,第三层出现雪崩。这时Cobb死胖子说,这是第一次kick。也就是说,这时候第一层已经kick了,但是因为里面两层没有kick,所以众人没有醒。之后,Loli问接下来怎么办,死胖子说等第二次kick,也就是车入水。而正是那第二次kick,四层一起配合,大家一起失重,于是醒过来的。详细的过程,以及电击和富二代从第四层醒来的问题,后面再说。

Limbo的时间无限大,Cobb和Saito在里面不管过了多久,也无法反应现实世界里经过的时间,但最后他们俩是在飞机即将到达的时候醒来(空姐询问填写入境登记表),也就是过了10个小时,其他人也差不多,大概稍微早一会儿,这表示其他人在第一层里过了一星期才等到药效过掉,这期间没被保卫者发现并打死挺不容易的。。。而为什么Saito只比Cobb早进limbo几分钟(第三层时间),Cobb很年轻,而Saito却这么老了,不能简单的解释为limbo比其它层的时间放大倍数更大,而我理解为limbo里不光时间是无限的,而且是无序的,没有起点没有终点,当人进入后处于时间轴的哪个位置大概也是随机的,Cobb进入后可能处于Saito的各个年龄段,可能仍然是40几岁,也可能他已经老死,从而白去一场,为什么有这种可能性,因为Cobb究竟能不能想起在里面要干什么、为什么在这里、自己又是谁?都还是未知数。如果想不起来,他们也只能一辈子被关在里面直到老死带着疑惑回到现实世界。

2、文中提到:“层与层之间的时间以12或以上的倍数延缓”。

至此,我对kick的研究告一段落,基本理顺了kick在时间和空间上的关系,希望能为自己或别人接下去在其他方向上的研究起到帮助。感谢Christopher Nolan创造了如此博大精深的世界观,创造了如此伟大的电影!

严格地说文章这里其实并没有错误,因为作者用了“以上”这个词。我只是想把听到的细节添加进来,从而使一切更加精确:首先,小帅确实有说过现实5分钟,梦里一小时。但那里可能用的是虚指。因为在三层梦的任务讨论阶段,小组成员估计各层梦的时间时明确提到:现实是飞机上10小时,第一层梦1周,第二层梦半年,第三层梦10年。到底是多少倍,自己算就可以啦:)

Inception是部杰作,这点毋庸置疑。

3、文中提到“片中任务的第一到第三层都是小女孩设计师的梦境,第四层是leo作为梦主。”
这里错了。事实是,小女孩设计梦境、但不是dreamer。三层梦的dreamer分别是:印度胖子、小帅、变脸男。说直观点,就是谁负责那一层的kick,谁就是dreamer。
细节证据:
(1)Cobb(我还是习惯称他死胖子)说明过,Loli只负责在Workshop里面设计梦境,不负责之后任务的执行。
(2)死胖子本来不打算带Loli一起上飞机的。而在马上要执行任务的时候,Loli说你需要一个知道你潜意识的人帮助你(因为那时Loli已经进去了电梯,看到了一些东西)。死胖子这才答应带Loli一起开始任务,说“飞机多定一个位置”。
(3)何以知道三层梦的dreamer是谁呢?仍然是细节:首先,在准备任务阶段,Loli给印度胖子show过第一层梦的高楼的模型,并且有一个镜头,两个人用机器联结在一起。而用机器跟Loli连接过的还有小帅和变脸男(死胖子那次不算,因为是Loli自己悄悄连进去的)。因此,这三个人就是梦主。从Loli show给他的模型样式来看,印度胖子就是第一层dreamer没跑了。通过排除法也可以得知这个(因为只有三个人跟Loli连接,而小帅和变脸分别是二、三层的)。第二层梦中,小帅说过自己的是梦主:"the subconcious is looking for the dreamer, for me, quick, we kiss"。第三层中,死胖子有指着变脸男说“it's your dream”。
(4)从逻辑上推测,不可能前三层都是小女孩的梦:一个人不能同时构筑几层梦境,而只能负责1层梦境。因为构筑梦境需要这个人的逻辑意识,如果在自己的梦里睡过去,那么本来的那个梦的无法受到自己的逻辑意识的控制了。
(5)辅证:最开始和日本人较劲的那个任务,中东男留在中东房间内,他也就是那个梦的dreamer。再次证明谁在哪一层保持清醒、谁就是dreamer。

—————————这货不是分割线!—————————————

4、文章提到:“所以他们在第四层梦境世界中携手共老……五十年之后他们在梦境中老死了……所以双双进入了Limbo迷失域……leo……最终说服了女人和他一起卧轨自杀”
死胖子和他妻子创造的那个世界其实就是limbo。
首先,死胖子最后领妻子卧轨的时候,先是一起慢慢走到铁轨旁,从那里的细节画面可以看出,远处就是他们创造的高楼。因此,卧轨的地方就在他们创造的那个世界。如果他们最终是去了Limbo并从Limbo通过自杀回到现实,则他们创造的地方就是Limbo。
其次,他们确实是从Limbo中回到现实的,因为在刚开始提到Limbo这个词的时候,也就是第一层梦、小组成员争执的时候,小帅有提过死胖子夫妇去过Limbo。

番外篇 关于Cobb夫妇所创世界的层级研究

对文章的细节补完至此。再次向作者致敬。

    目前存在两种观点,一是那个世界是在某一层梦境中创造的,二是认为那是在limbo所创。
    我不从头分析了,只谈我的观点——limbo。
    首先可以明确一点,卧轨肯定发生在limbo,不然不会直接回到现实世界。但卧轨的到底是年轻的Cobb夫妇还是年老的Cobb夫妇,这其实是个谜,影片虽然显示是年轻人,但那有可能只是回忆,借用了两具年轻的躯壳来表现那一场景。因为Cobb植入他老婆的思想是:这里一切都是虚幻的,是梦,死亡能够让我们回到年轻的时候。具体采用的是一段诗样的话“You`re waiting for a train. A train that will take you far away...”这段诗也被老婆带回了现实世界并根深蒂固。
    有人说Cobb植入的其实是让箱中的陀螺转起来,这点我不敢苟同,因为他老婆就是为了忘却才把陀螺放入箱子,她根本不会再打开那个箱子去看陀螺,如果去看表示她自己也在怀疑,因此转起陀螺根本没用,只是Cobb一时手贱而已。
    从逻辑上来讲,如果那个世界是在某层梦境创造,那其实是带不进limbo的,因为忘掉的风险实在太大,Cobb想不起来进入limbo是为了卧轨那还搞毛?而且我曾经好像在影片最后瞟到过一个极快的片段,就是卧轨时紧握在一起的两个手是苍老的,那个片段出现在Cobb回忆起他们共同生活过50年的大量掠影,因此我认为实际上卧轨的就是两个老人,也就证明了整个世界是建立在limbo中的。——此处就是我所说的难免可能记错的地方,如果没有那个片段,我的理论就失去了一个力证!但也并非就此颠覆,可能性还是存在的。
    Limbo是一个公共域,不属于任何人,虽然进入会忘记许多事情,但在其中创造出的东西、说的话会被带回现实,其实在这里的inception才是最牢固的。创造出的世界也会一直保留在里面,如果有后来人进入,应该是能发现那些前人的足迹的,所以片头及片尾的那片海滩,很明显就是Cobb自己创造的,而Saito的城堡只是建立在海滩的某一处而已。
    在limbo中既然会老,那就肯定会老死,不然难道还能修炼千年下山谈恋爱?但老死说明人被困在里面一直没有想起原来的事情,Cobb花了50年才记起死是可以回到现实世界的,Saito如果等不到Cobb来找他,也只能死后回到现实世界,成为一个健忘症患者,并非植物人,他既然能在limbo里根据记忆的碎片造出城堡,说明没有完全忘记。
    而富二代在回到现实世界后为什么不记得身边这些人和他一起经过的事情,那是因为只有越深的梦境才越能被人记住,他到最后记住也只是对他刺激最强烈的风车画面而已,之前第一第二第三层所经历的一切由于层数太浅,而且没什么亮点,才很容易忘记。
    至此,Inception的整个逻辑架构完善。

二、争论和疑问

1、究竟最后的结局是回到现实还是仍然停留梦中?
认为还在梦中的,有几个证据:(1)最后那个场景,小孩没有长大。(2)自从访问了印度胖子化学家之后,就再也没有看到陀螺倒地,所以从印度胖子那里开始就已经是在做梦了。(3)大家下飞机之后,就没有再去其他地方。而死胖子对Loli说过,最简单的判断做梦的方法就是回忆你怎么到这里来的。
我用细节来反驳(1)和(2):
(1)第一个,也是梦境论支持者最有力的证据:小孩没长大。但事实上,细节告诉我,他们长大了。
其一,今天下午仔细看了两遍,孩子确实有长大,尤其是小女孩。之所以给人没有长大的感觉,因为第一个镜头,两个人蹲着,且女孩被男孩遮住,所以看起来都很小。但是,之后站起来拥抱死胖子的镜头,女孩明显比以前高了。当然你可能说,得了吧,你觉得长高了,我就是觉得没有,怎么着。好吧,且看我的最有力的证据——演员表!
下午连续看了两次演员表,两个小孩是四个人演的。非常清楚地记得:
     Pillipa(3 year)...
     James(20 month)
     Pillipa(5 year)
     James(3 year)
这不仅证明了导演的确让小孩长大了,而且将Cobb逃亡的时间也确定了:大约2年!
(2)访问了印度胖子化学家之后,陀螺的确没有明确倒过。但是有一个细节:在化学家的密室,死胖子梦见妻子于是惊醒,去洗脸,同时转动陀螺,却被日本男打断。陀螺落地,倒下。
(3)大家都没去其他地方,这是真的。但那应该是叙述节奏的问题:在音乐达到高潮,所有观众都心系死胖子是否能够回家见孩子的时候,你还指望导演给你交待一下那些人各自去了哪儿?

补充一下我的证据,证明回到了现实:
其一、孩子长大了。
其二、最后那个陀螺,明显是开始倾斜(倒的前奏),然后黑屏。而不是一直转着的时候黑屏的。看看在梦里的那两次陀螺(在Mal的保险箱和日本人面前),陀螺不仅不停,而且不倾斜,还不改变运动的节奏。
其三、死胖子手里的结婚戒指。在死胖子妻子死之前,他戴戒指。在所有梦中,他戴戒指。除了这两者,他是没有戴戒指的。最后那个场景,他没有戴戒指。
其四、在梦中,参与者的潜意识都会制造出人物、并且一旦发现一点异常,就会寻找做梦者。而在最后部分,以及其他设定为现实的地方,我们没看到有潜意识围观任何人。

其实这里想说的是,关于结尾i,Nolan似乎只是有意制造一点话题罢了,于是才会有这么多人在看完之后这么火爆地讨论么。一切都是他的小trick而已。所以,其实对于结尾,虽然我认定已经回到现实,但仍然觉得——认真你就输了!(嗯,我已经输了)

2、富二代电击在第三层中醒来的问题
首先,N 1层和N层同时kick,可以唤醒N 1层的人,让其回到N层。
其次,关于电击。电击相当于制造失重,因此算是在第三层的一个kick,Loli又那时在第四层把富二代踢下楼。两个kick加起来,富二代第三层醒来。
再次,因为时间差,N层kick之后,N 1层可以有很长一段时间进行kick。所以,当1、2层已经kick之后,富二代从第3层醒过来,还有时间完成任务,然后再kick,从而达到在第二层醒来、感受到kick然后又回到第一层的效果。

3、Loli第四层跳楼、在第三层醒过来的问题。
是因为在第四层跳楼算kick,那时在第三层已经失重算另一kick。
在这里再叙述一下他们kick的时间吧:
第一层kick:印度男车撞桥栏、下坠。 这是第一个kick,错过了。第二次kick是车入水。
第二层kick:小帅电梯爆炸制造假重力。这是在第一层kick之后,第三层kick之前。
第三层kick:这个复杂点。先是变脸男对富二代电击kick 第四层富二代摔下楼kick。富二代醒来,完成任务,变脸男炸碉堡,两人感觉到失重kick,又因为第二层电梯已经kick,于是两人在电梯里醒来。失重的kick还在持续,Loli在第四层跳楼,于是在第三层醒来。因为电梯kick 第三层kick,所以在电梯中醒来。电梯kick 第一层落水kick,所有人在第一层醒来。

4、怎么在飞机上醒过来的呢?
是靠药物。药物失效,自然就醒了,不是靠飞机降落的“失重”。
细节:
(1)多次重复提到计时。在现实中使用药物是要计时的。会议一下,第一次和日本男较量的时候,在高速铁路上,那个日本男孩就是根据箱子里的计时器还剩28秒,于是给那个中东建筑师听音乐的。当计时器到了0,除了日本男,其他人都醒过来了。
(2)在任务前,我记得化学家有说过药物持续10小时之类的话。
(3)不可能是因为飞机降落所以醒过来的,因为死胖子醒过来的时候,空姐说距离洛杉矶降落还有20分钟。也就是说,那时候飞机还在盘旋。然后死胖子用眼睛电击日本男,日本男想起来就开始给美国方面拨电话确保死胖子可以入境。

5、到底死胖子夫妇有没有变老
有的。任务最后,第四层快要坍塌的时候,妻子说,你答应过要和我一起变老,死胖子说,我们做到了,只是你忘记了。立刻镜头出现两个人拉手在Limbo中散步,以及最后一起卧轨的时候是很老的手拉在一起。
至于为什么之前看到的都是两个人年轻的样子、拉着手卧轨,这个应该是表现手法的问题。

6、为什么有时间差的情况下,在不同层梦境里音乐却是同步的。
其实,音乐是不同步的。感觉同步,可能是搞混了几次音乐播放。
在最后一次任务中,第一次音乐播放是印度胖子要装桥栏杆kick之前,第二层小帅和第三层都听到了。这时候,小帅听到的音乐明显和第一层播放的本来音乐是不一样的:节奏速度更慢且含混不清(这确实很像梦中得状态:听见外界的一个声音,就会重复出现这个声音的某个变体。不得不说这里导演处理的很好。 )而在第三层,变脸男说听到音乐的时候,死胖子回答说我好早之前就听到了。也就是说,在第三层音乐已经响了很久了。
第二次音乐播放,是小帅要炸电梯之前,给变脸男戴上耳机听音乐。于是第三层再次响起音乐,又于是听起来就像之前第二层听见的那个速度——这是因为第三层此时听到音乐来自第二层而非第一层。

7、死胖子怎么知道日本人已经去了Limbo。
这是看得仔细的人才会提出的问题。因为死胖子和Loli进入第四层之前,日本男还没死。可死胖子却在第四层对小女孩说,他要留下来去limbo找日本男。为什么呢?还是细节:
首先,进入雪堡的时间:第一批是富二代和日本男,富二代被击中,日本男奄奄一息。第二个是变脸男。第三个是死胖子和Loli。这里死胖子说it's over,Loli说可以试试看电击 第四层kick。于是两人进去第四层。这时候日本男没有死。
其次、当两人进去第四层,第三层里变脸男开始战斗,给了日本男手枪和炸弹。日本男坚守岗位,在扔完炸弹之后才英勇就义。
再次、在第四层,Loli跳楼前,死胖子说,我留在这里,要去找日本男。
看起来好像真的有逻辑错误。但是,有这么一个细节:
在死胖子和Loli进入第四层之前,他一边准备,一边看了看日本男,然后对变脸男说:你认为小日本能挺到我们出来么。(感谢Buffalo提供细节,原台词是Saito is not going to last, Eames?)变脸男Eames说:挺不到。此处还给了奄奄一息的日本男一个特写。于是,就是从那一刻开始,死胖子已经决心要去Limbo寻找日本男了。

8、为什么一定要找到日本男?
因为飞机正在开往洛杉矶的途中。只有日本男打电话找关系,死胖子才能安全进入美国和孩子团聚。如果日本男在Limbo中,就会一直在那里流浪而无法回来。因为那里的时间太长了,进去的人都失意,忘记可以通过自杀来回到现实,又由于那个地方时间无穷、无法老死,所以永远回不去现实。

9、为什么要让变脸男来伪装教父
其一、变脸男有变脸能力……好像是废话
其二、变脸男对人情的把握非常强,从很多细节可以看出,是他一步一步在探索富二代的心理路径。

10、死胖子的岳父的问题
(1)岳父怎么知道他成功了。
因为如果不成功,就过不了海关入不了境。逆否命题就是:过了海关入了境,就证明成功了。细节:岳父看见死胖子,实在出海关之后(废话)
(2)死胖子不是在被通缉么?怎么可以去见岳父
死胖子是在美国被通缉,岳父不在美国,而是在法国。细节:当死胖子走进岳父的教室,岳父问:“你可以到这里来?”死胖子回答说法国和美国的外交并没有到那种程度。且死胖子和小帅去找建筑师的时候,也提到过是去巴黎。
(3)既然岳父在法国,怎么又跑回美国了
死胖子在法国见岳父的时候,请岳父给孩子带些礼物。于是可以推测岳父早先一步回了美国。

能想起来的看见的问题就这些啦,嗯嗯。
  
三、我自己的一个疑问
在讨论任务执行的时候,日本男拿出富二代的照片,开始讲解富二代和父亲的关系。这时候,变脸男先是提问教父的照片,之后就进去了一个场景:富二代的父亲快死了,教父找富二代谈话。那个场景中,变脸男就坐在外面听着。这个我当时没听清楚,变脸男怎么会在那里?这如果是梦,是谁的?教父的?How?

呼,就这些。不得不感慨一句:当细节流的Point man真累!于是这进一步加深了我对电影中Point Man的花痴!

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补充:为什么第三层没有受到失重影响(这个和细节无关,属于自己的推测):

    首先必须有一个共识,根据自己的感受,一般而言,突然的改变会影响梦境,而相对静止的状态则不会。举例:在车上睡觉,开车那一瞬间,人会受影响,之后车开始匀速前进,人就不受影响了;猛然刹车,又受影响。
    其次,睡眠中越往深处,受到外界影响越小。而一层套一层的梦,N 1层主要受到N层影响,而N-1层对N 1层的影响就很弱了。比如影片开始时候,现实中新干线摇摇晃致使1层中东人梦到中东街头火拼,而街头火拼摇动房屋影响了2层的dreamer死胖子,于是2层那个日本别墅摇晃。从镜头的交待可以很容易看出,不是现实中的新干线直接影响第二层的日本别墅的。
    于是:
    第一层失重,但不会直接影响到第三层,而是要通过身在第二层中的第三层dreamer来影响。第二层之所以悬浮,是因为第二层的dreamer小帅感受到了第一层下跌。第一层车子落下去那几秒钟,dreamer感觉到的都是下落的失重感,所以会梦见第二层失重。但第三层是变脸男的梦。虽然第二层失重,但他主要都是出在悬浮的静止状态,没有猛然的坠落等动作。所以第一层失重对他没有影响。
    补充:这也可以说明为啥第一次kick2、3层都受到影响。2层不必说,3层是因为当时身在二层的变脸男受到冲击,从睡在地板上的状态突变为悬浮的状态。突然改变,这个很重要。

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